Vous êtes MA-NI-PU-LES !

C'est pas moi qui le dit, c'est Fillon, votre ministre de l'Education ! Hier, alors qu'il s'exprimait lors du lancement de l'Observatoire national de la lecture, il s'est insurgé contre les lycéens qui font grève et manifestent contre sa réforme. Il leur a notamment reproché d'être manipulés par les syndicats étudiants.

En tous cas, il l'a répété: il est "tout à fait déterminé". Et, quand il voit le niveau catastrophique des jeunes en orthographe, cela confirme qu'il a raison d'encourager lecture, dictée et récitation. Doit-on pour cela signer l'arrêt de mort des TPE et de certaines options ?

Comments

[Rédigé par: Mlle la fée]

En même temps la suppression des TPE c'est plutôt une bonne idée... Ou alors il faudrait que ce soit plus clair: les profs ne savent jamais quoi faire, la plupart n'arrive même pas à se mettre d'accord entre eux, et entre la première et la terminale on change soudainement de méthode... Résultat on passe plus de temps à se raconter nos vies qu'à bosser. Par contre, il faut qu'il nous reste les options pour pouvoir encore grapiller quelques points au bac..

[Rédigé par: titepoulpette]

pour ma part je trouve que supprimer les TPE c'est du n'importe quoi car c'etait un moyen de raporter des points facil...!et pui le bac en controle continu alor ca c vraimen dla conerie car il n'aura plus la meme valeur si lon vient dun lycée de zep ou dun lycée parisien tres bien coter!!!donc Fillion au lieu de faire d reformes comme celle la il devrait plutot reflechir a ce qui serai bénéfique pour nous car apres ils vont dire que le niveau scolaire regresse c sur si on suprime des heure de cours, supprime des profs(pour se retrouver a +de 35 en class), et encor dautres choses c'est pa kom ca kon va evoluer car essayer de comprendre quelque chose kan on est 35 en cours .pa facil......!alor on reflechi avan de faire d reforme!!

[Rédigé par: Mlle la fée]

Oui mais les TPE, les profs n'y comprennent rien. Ils n'arrivent meme pas à se mettre d'accord entre eux quand on leur pose des questions. Le bac ne va pas être entièrement en controle continu (enfin si j'ai bien tout compris). On ne passera plus que 6 matières au choix, et les autres matières seront en contrôle continu. ça ne va pas tout deséquilibrer. Mais le jour du bac, on peut être malade, et se payer un 6 dans une matière dans laquelle on a toujours eu 15 de moyenne (c'est ce qui est arrivé à ma soeur). J'ai fait toute ma scolarité (ou presque) dans des classes de 35 et ça n'a jamais gêné personne. D'ailleurs, dans ma classe de term nous étions 35, seules deux élèves ont eu leur bac au rattrapage et tous les autres l'ont eu du premier coup, avec un nombre impressionant de mentions. Je ne vois pas en quoi être en grand nombre empeche de comprendre ce que dit le prof.

[Rédigé par: rushed]

Je ne vois pas en quoi le contrôle continu serait de la connerie.
On n’arrête pas de nous répéter que les filières pro sont aussi valables que les générales et quand il s'agit d'uniformiser, le peuple s'insurge?

Le bac n'est plus un examen, c'est un concours... J'ai recensé plusieurs cas d'élèves très brillants toute l'année qui ont loupé 3 fois leur bac à cause du stress... Du gâchis…

Puis Mlle la Fée a raison, ce n'est pas QUE du contrôle continu...

Qu'on arrête de nous faire croire que le bac n'aura pas la même valeur suivant l'endroit où on le passe. D’une part c’est déjà le cas quand tu envoies le dossier d’inscription en école (Pas forcement à tord puisque les profs et les lycées sont légitimement différents et ne dispense légitimement pas exactement les mêmes cours) et d’autre part c’est plutôt une chance pour les lycées d’un établissement d’un moins bon niveau d’avoir un contrôle continu : ça leur évitera, face à l'uniformité d'un examen national, d’être dévalorisés par leur manque d'entraînement à l'épreuve...

Tu peux avoir de bons résultats par rapport à un échantillon A d’une population mais de moins bons résultats par rapport à un autre échantillon B. C’est par exemple le cas pour les lycées « défavorisés » : entre les élèves, les résultats sont uniformes, la notation est plus laxiste que si ils étaient dans un établissement à niveau plus élevé.
Pour le bac, l’examen est national, les exigences sont les mêmes pour tous et avec une moins bonne préparation ont obtiens de moins bon résultat. Le contrôle continu tend à atténuer ces inégalités.

La vraie peur qui anime les foules ne serait-elle pas celle de devoir bosser, consciencieusement, toute l'année?

note : ne pas dire "vous êtes manipuler" mais "ILS sont manipuler". Tous les lycéens n'ont pas manifester, tous les lycées ne sont pas contre cette réforme, et tous les lycées ne sont pas de gauches :)

[Rédigé par: rushed]

"Manipulés", pas "manipuler" et gauche sans le s

[Rédigé par: Rose_BuD]

C'est bien tu as su corriger 2 de tes "nombreuses" fautes!! Ne pas avoir ton bac te permettrait peut etre d'avoir plus de temps pour apprendre la grammaire!!!(ne crois pas que je te souhaite de ne pas l'avoir! loin de là ma pensée!)

Perso j'ai eu mon bac, mais au fil du rasoir, j'ai eu des problèmes lors de 3 épreuves(de matières dans lesquelles je m'en sortait un peu quand même pendant l'année) et ça s'est fortement ressenti sur mes notes, et c'est pas pour autant que je suis pour le bac en controle continu!!! Mais aussi j'ai eu des notes que j'avais jamais eues au bac, car le sujet était facile à mon goût, mais aussi car une prof en particulier me saccait à chaque interro, non pas que je sois une élève impossible en cours!
Figure toi que c'est une approche de ce qui t'attend si tu vas en fac!
Perso je suis en IUT et j'ai donc des controles tout au long de l'année, mais la majorité des gens va en fac et là c'est un exam par semestre!!! Comment pourrais-tu te préparer à ça (et même savoir si tu es prêt) si ton bac est en continu!

Moi je reste sur ma position, tu m'as pas convaincue!

[Rédigé par: Mlle la fée]

Rose_BuD, le bac NE sera PAS entièrement en controle continu. Tu choisiras, au choix, 6 matières que tu passeras au bac: pour ces 6 matières là, le contrôle continu ne comptera pas. Les autres matières, celle que tu auras choisi de ne pas passer au bac, seront en controle continu. Perso, en première et terminal j'avais un devoir par semaine et plusieurs bac blanc par an, cette année je n'ai d'examen qu'à la fin de chaque semestre et je le vis très bien.
En fait, seules 20% des matières passeront en controle continu au bac.
Je suis d'acc sur le fait que supprimer les options en seconde n'est pas une très bonne idée (le latin et le grec étant, à mon avis, les dernières matières encore intéressantes au lycée), mais pour ce qui est du controle continu et de la suppression des TPE, je ne vois pas où est le pb.
Et puisque tu parles des études supérieures, bcp de lycéens fonctionnent déjà en prenant compte du controle continu: ceux qui veulent intégrer des prépas ou des grands écoles après le bac (et ils sont très nombreux)

[Rédigé par: Rose_BuD]

tu ne m'apprends rien en me disant qu'il est en semi continu!!! je me renseigne!!!!!!!Mais je suis CONTRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je sais pertinement que certains intègreront des prépas mais la mojo ira en fac, toi tu vis dans un monde rose, tt le monde va pas en préas ou grandes écoles!!!

Cela dit, mm en ayant seulement 6matières à passer je ne trouve pas que c'eest une bonne réforme!!

[Rédigé par: Mlle la fée]

Apprends à lire, je n'ai pas dit que TOUT LE MONDE allait en prépa ou en grande école, j'ai dit qu'ils étaient nombreux. Ton argument n'est pas valable, ça ne va rien changer du tout, il y aura toujours un examen en fin d'année, ça ne déstabilisera pas ceux qui vont en fac. Regarde, pour le brevet le controle continu compte, mais personne n'y fait tellement attention. Et puis il faut savoir s'habituer et s'adapter aussi. Quand tu bosseras et que tu auras des comptes rendu à faire à ton patron toutes les semaines tu lui diras quoi? "oh non j'étais en fac moi! j'ai l'habitude de n'avoir qu'un examen chaque semestre! je peux pas faire ça!"? Il faut savoir grandir et s'adapter aux autres situations nouvelles.

ps: "je ne trouve pas que" + subjonctif c'est quand même vachement plus français...

[Rédigé par: Coline]

Perso, je suis contre le controle continu...
Je m'explique... ( c'est pas forcément par ordre d'importance )

1°/ Bonjour l'ambiance dans la classe, si c'est le prof qu'on a en face de nous qui nous mettra une note pour le bac... Outre les leche-culs qui seront deux fois plus nombreux ( si si ), les rapports profs-élèves vont être completement modifiés...

2°/ Les traffics vont être énomres... Les lycées ( par exemple privés ) qui ont besoin d'une bonne réputation pour vivre et donc de bons résultats au bac vont être beaucoup plus "gentils" dans leur notation... ( Ca se fait deja pour le brevet : pas loin de chez moi, il y a un collège où TOUS les élèves de 3eme avaient assez de points grâce au contrôle continu pour avoir leur brevet sans le passer.... hum hum.... Bizarre... )

3°/ Il y a plus souvent de "mauvais" élèves qui ont par miracle leur bac grâce à des révisions de dernieres minutes et autres, que de "bons" élèves qui ratent une épreuve tellement ils sont stressés ou ont le syndrôme de la feuille blanche...

4°/ Apres le bac, il y aura des concours, des examens... Je trouve super important d'avoir déjà été confronté au problème avant... Parce que ce genre de stress, on peut pas le combattre, mais par contre on peut l'apprivoiser, et ça ça vient avec l'habitude...
A force de vouloir toujours tout faciliter, à la premiere difficulté qui sera inchangée, tout le monde va se planter... Et finalement, ce que "ces gens" trouvent d'élitiste dans le bac, ce sera toujours là, a peine quelques années plus tard... Et comme maintenant le bac seul ne vaut vraiment plus grand chose, pleins de gens vont se planter comme ca...
Ah ça oui, le taux de réussite au bac va être augmenter, mais c'est pas pour ça qu'il y aura une melleur insertion et une baisse du taux de chômage... Loin de là...

5°/ COmme l'a dit Lolotte, le bac est NATIONAL... Avec le contrôle continu, malgré les 6matières qui seront passées par épreuves, il ne le sera plus... Et ça, c'est inacceptable...

[Rédigé par: Coline]

euh, désolée, dans le 5°/, je parle d'une certaine Lolotte, mais elle n'est pas de là... J'ai fait un copier-coller d'un forum ou j'ai écrit ca ce matin...

[Rédigé par: Rose_BuD]

Mlle la ... tu vas pas me prendre la tête ppour une tite faute sur tous mes messages!!! toi t'en as fait bcp plus dans un seul message alors quand on est dans ton cas on s'écrase!!!!
Pierre desproges disait :"La culture c'est comme un parachute, quand on en a pas on s'écrase." ............ A méditer!

[Rédigé par: Mlle la fée]

Je trouve, rose_bud, cette réflexion mal placée de la part de qqun qui a écrit pas plus tard que très récemment:
"pour info, "impliquer" écrit ainsi"impliqué" c'est plus rapide et plus français(dans le contexte bien sûr!!!). Mais c'est vrai qu'écrire sans réfléchir c'est beaucoup rapide!"

Je ferais toujours plus de fautes d'orthographe que toi pcq je suis dislexique (dieu ne m'a pas gaté, pauvre de moi). Cela dit, note que ce n'est pas ton orthographe que j'ai critiqué (et ce n'était pas une critique d'ailleurs, je suis navrée que tu l'aies pris comme ça), mais ton français.

Dernière chose, après avoir longuement médité, je ne vois toujours pas pourquoi tu me parles de culture... Est-ce que parce que je sais que Victor Hugo est né le 26 Février 1802 à Besançon je suis censée savoir écrire dans un français parfait?
Là il va falloir que tu m'expliques quel lien tu fais entre orthographe, français et culture...

Coline => avec 20 % de controle continu, personne n'aura son bac avant de le passer, ça n'enlèvera donc rien au coté "examen" de la chose.
Et pour ce qui est des lycées privés, tu as tort: j'en ai fait deux et leur politique est toujours: on saque pdt l'année pour que les résultats soient bons le jour du bac. Et le controle continu n'y changera rien (sinon ça marcherait déjà comme ça pour ceux qui se destinent à faire prépa)
De plus, le bac sera toujours national: ceux qui auront choisi de passer histoire-géo passeront tous la meme épreuve, sur toute la france. Si pour toi le "bac national" c'est "pour tout le monde pareil", alors le bac n'a jamais été national: j'ai fait L et je n'ai pas passé les mêmes épreuves en français, philo, histoire-géo et langues que mes confrères des autres filières...

ps pour rose bud: Desproges disait aussi bien souvent: "Dieu me tripote". ça porte à réflexion..

[Rédigé par: Coline]

6 épreuves sur 12, si je ne m'abuse, ça fait 50 %...
Je connais très bien plusieurs profs de lycées privés de ma région, et... et bien apparament ce n'est pas le même système que ceux que tu as fréquentés...
Quadn je parle de "bac national", c'est surtout du point de vue niveau...
Oui, je sais, selon la filière, les épreuves ne sont pas les mêmes... Mais à l'intérieur d'une même filière, c'est pour "tout le monde pareil"...

[Rédigé par: Rose_BuD]

Ce n'était qu'une citation!!!!

Effectivement D. ne t'a pas gâtée, tu es dislexiq et tu as la connerie(pardon modérateur) en boîte!!

Je continue à certifer que je n'ai fait qu'une faute!!! Alors prends pas la tête tu en deviens presk ridicule!!!

Bon ceci dit, j'arrête sinon c'est me rabaisser à ton pitoyable niveau!!!!

[Rédigé par: Mlle la fée]

"Effectivement D. ne t'a pas gâtée, tu es dislexiq et tu as la connerie(pardon modérateur) en boîte!!

Je continue à certifer que je n'ai fait qu'une faute!!! Alors prends pas la tête tu en deviens presk ridicule!!!

Bon ceci dit, j'arrête sinon c'est me rabaisser à ton pitoyable niveau!!!!"

=> Moi je ne te juge alors ne me juge pas. Je ne t'ai pas pris la tête, c'était un pauvre petit "ps", rien de méchant, une simple remarque, sans instistance. c'est toi qui en a reparlé, je n'ai fait que répondre à tes insultes. Ce n'est pas pcq je t'ai fait remarquer une faute de français que je t'ai insulté, je suis désolée que tu l'aies pris comme une insulte, je pensais que ça t'intéressait p-e de parler un français un peu meilleur, apparement c'était une erreur.
Si être "conne" c'est ne pas avoir le même avis que toi, alors ce n'est pas moi qui ai de "la connerie en boite".

[Rédigé par: Rose_BuD]

Etre conne ce n'est pas ne pas etre de mon avis(connes sont les personnes qui le pensent), pour moi c'est toi!
Parler un français meilleur??? je crois r^ver!!! Tu penses pouvoir me donner des leçons de français?! Tu te prends pour qui là?

J'en appellle aux témoins : il y avait-il une insulte dans mes précédents messages(car j'ai rien remarqué)?

Tu pourras remarquer que tu n'as pas besoin de fre un copier-coller du message pour y répondre, avec le pseudo de la personne ca marche aussi bien!

Bon allez pas dig!

[Rédigé par: Mlle la fée]

"toi t'en as fait bcp plus dans un seul message alors quand on est dans ton cas on s'écrase!!!!"

ça c'est sur que c'était très gentil.
Je n'ai pas dit que je parlais un français parfait. Seulement je crois (serais-je trop idéaliste?) que le but premier de la vie est de s'améliorer, de corriger ses défauts. Et je ne crois pas qu'on puisse y arriver sans l'aide des autres. Moi je suis contente quand on me fait remarquer mes défauts, ou les fautes d'orthographe que je fais de façon réccurente, ça me permet d'écrire plus justement. Mais bon, je ne peux pas te forcer à adopter mon point de vue..

[Rédigé par: cixi]

Coucou la compagnie, bon à part le blabla sur les fautes de français, votre discussion est pas mal intéressante..
Je suis en lycée privé depuis le collège ,et je voulais juste dire qu'on peut pas mettre tout les profs du privé dans un même sac.. autant avec certains profs, j'ai des notes trop élevées par rapport à mon niveau (il me semble en tout cas) autant je sais que d'autre profs "sous-notent" pour que l'on ai pas de mauvaises surprises au bac (et aussi un peu pour nous inciter à bosser) et je trouve ça pas si mal, quoique si l'on veut un bon dossier, faut cravacher..

Pour les réformes du bac, je suis assez d'accord avec Colline, et je trouve également que le bac est devenu plus un concours qu'un examen (je ne sais plus qui l'a dit..) Vos 20% je les cherche aussi, même avec le francais,écrit + oral en 1ère ,ca me fait 9 matières + TPE (option!) + art (option).. 6 matières en contrôle continu, merci, mais moi si, je devrai avoir mon bac avant même de le passer! (corrigez moi si je raconte n'imp..) Moi non plus tout vas arguments n'ont pas réussi à me faire changer d'avis, ça arrivera peut-être, mais pour l'instant que suis toujours contre cette réforme du bac!

Ensuite les TPE.. en 1ère c'a été galère, j'étais avec 2 bonnes amies, on s'entendait tjr très bien.. sauf en tpe.. c'était la prise de tête à chaque fois. Cette année, l'une a redoublé et je fais mon tpe avec l'autre.. l'ambiance est (un peu!!) meilleure, mais je peux dire une chose, même s'il est merdique notre tpe et qu'on plante l'oral (c'est pas si grave déjà, c'est qu'une option..) on pourra au moins dire qu'on aura appris à travailler en groupe!! et ca c'est sacrément important!! Elle était du genre à faire comme elle pense, sans prendre en compte l'avis de son binôme, moi j'étais du genre à pas contredire et à suivre.. Alors ces tpe (de merde, combien de fois l'ai-je répété cette année) ben je les trouve quand même bénéfiques! (je confirme par contre que pas mal de profs n'y comprennent pas grand chose et se contredisent!! ca prend le chou ca aussi!)
Pour continuer ma lignée de CONTRE, je suis donc contre la suppression des TPE.

Et les classe de 34, merci, y'a de l'ambiance au moins, mais parfois c'est lourd.. et essayez de faire de l'oral et d'apprendre une langue dans ces conditions, là c'est carrément mission impossible! Dans certaines salles on perd 5 min de cours parce qu'il n'y a pas assez de tables ou de chaises..pratique surtout quand on n'a déjà que 50 min de cours.. C'a n'empêche peut-être pas d'apprendre, mais ca rend forcément la chose plus difficile, et bien moins efficace..!

Mais critiquez critiquez !! ça ne peut faire qu'avancer les choses.. mais en toute politesse, svp..

[Rédigé par: Raphaelle]

j'suis d'accord avec cixi, faut pas se bouffer le nez pour des avis différents, il vaut mieux discuter...
ceci dit, j'ai pas eu mon bac pour 3 matières où j'ai eu des accidents. cela m'a permis de comparer la seule matière qui est en contrôle continue sur mes 2 années: le sport. Et il y a déjà des injustices selon les établissements car il n'y a pas autant de choix dans le lycée de cette année que dans le lycée de l'année dernière.
Je me disais alors qu'il faudrait que des inspecteurs passent dans chaque établissement à pratiquement chaque contrôle... pas évident! Mais en théorie le contrôle continue pourrait être pas mal. Seulement en pratique cela risque d'être désastreux, à moins que l'état accepte de débloquer des millions pour l'éducation... Mais faut pas rêver.
Sinon on pourrait peut-être passer le bac comme avant et y ajouter (avec un plus petit coef) les moyennes de l'année. Ca ressemblerait un peu à ce qu'on fait déjà avec la partie pratique en S.V.T. et en physique... Qu'en pensez vous?

[Rédigé par: cixi]

Tiens t'es dans quel bahut pour que la partie pratique de SVT et physique soit notée comme ca?
Il me semble que chez nous, les 4 points de pratiques s'aquèrent uniquement le jour du bac.. pas, même en partie, en continu.. à moins que je me plante, mais vu qu'on a pas de note de pratique ca me paraît bizar quand même..

Sinon ton idée n'est effectivement pas mauvaise, et plus juste à mon avis..

[Rédigé par: Mlle la fée]

"6 épreuves sur 12, si je ne m'abuse, ça fait 50 %..."

Euh Coline sauf erreur de ma part on passe 9 matières au bac, en comptant la spécialité, et non 12... Il n'y a donc que 3 matières en contrôle continu.

Raphaelle: ça n'est pas une mauvaise idée, mais les injustices existent aussi déjà pour le bac: on est pas tous corriger par les mêmes personnes, donc on est pas noté pareil. Pour le bac français, une partie de ma classe était tombé, à l'oral, sur une peau de vache pas possible qui est descendu jusqu'à 5 et n'a pas mis plus de 14 à la première de la classe, alors qu'une autre partie de la classe a eu des notes anormalement élevées... C'est pour ça qu'un équilibre entre le bac et le controle continu me semble assez judicieux.

[Rédigé par: LAB]

les tpe c cool pour avoir des points au bac, mais entre nous, on fait plutot parler ou délirer que de travailler...

[Rédigé par: melmel]

Raphaelle, ton idée n'est pas movaise, masi moi je pensais plutôt à continuer à passer le BAC comme avant, et pour ceux qui se plantent, ils devarient prendre en compte leur bulletin, et voir si ils ont échouer à cause du stresse ou véritablemnt parsqu'ils n'ont rien foutu! Ceux qui le loupent à peu de points pourraient alors avoir quelques points en plus (toujours suivant leur évolution dans l'année)et avoir leur BAC. Et ceux qui le ratent complètement alors que d'après leurs bulletins, ils auraient dus l'avoir devraient pouvoir le repasser..
Enfin, je sais pas, faudrait ptètre voir à faire un système de ce genre là!
Mais de toutes façons, ils n'ont pas l'air bien partie pour nous demander notre avis!

[Rédigé par: Mlle la fée]

Ben c'est déjà le cas. Pour les élèves qui ont entre 8 et 10 de moyenne au bac, il y a une commission qui étudie le dossier scolaire. En fonction des notes et des appréciations, la commission décide ou non de rajouter des points à la personne pour qu'elle ait ou non son bac. Et ceux qui n'ont pas de point attribués passent au rattrapage. Par contre ceux qui ont en dessous de 8, c'est mort... il le repasse l'année suivante.